Para esta quarta sessão on-line dos Estranhos Encontros, entrevistamos Arthur Assumpção. Ele é um roteirista e diretor de ficção e publicidade nascido em São Paulo. Sua filmografia de ficção é composta por três curta-metragens, que foram exibidos em alguns festivais pelo Brasil: As compras de Suzanne (2021), Raiz do grito (2022) e Imagens daqui (2023). É principalmente sobre este último filme que conversamos com Arthur, já que é o curta que está em cartaz nesta sessão 04 do site. Imagens daqui esteve no Festival Primeiro Plano 2023 (Juiz de Fora, MG), no Festival de Cinema Escolar de Alvorada 2023 (Alvorada, RS) – no qual Warner Borges (Marcos) levou o prêmio de melhor ator – e no IV Festival Beta (Rio de Janeiro, RJ) – em que recebeu os prêmios de melhor roteiro e melhor filme de ficção.

Como de costume, nas linhas a seguir você poderá ler sobre o processo criativo do filme e outros detalhes seus, mas não só. Poderá também acessar, mais detidamente, algumas das vozes e imagens que soam e ressoam para além da mente de Marcos: estão sobrepostas por todo o tecido fílmico.

1. Se o tempo de Imagens daqui parece indeterminado, seu espaço é marcadamente brasileiro. Comente sobre a dimensão política que as gravações com as quais Marcos trabalha na ilha de edição trazem ao filme. Como percebe a tensão entre a retomada destas imagens de arquivo e aquelas que você mesmo produz para o filme?

O grande conflito inerente às imagens está na relação entre a realidade do fato registrado – pois uma câmera registra alguns instantes de realidade – e os significados e sentidos que uma imagem pode ter. Marcos vê sua esposa chegando com um rapaz ao prédio onde moram, o que significa que ela chegou acompanhada, mas não necessariamente que o tenha traído. Num mundo repleto de imagens, temos a tendência de nos sentirmos muito próximos de acontecimentos que se desenrolam por todo o mundo. Isso acontece devido aos meios de informação e ao mesmo tempo em que temos a inegável incapacidade de entendê-los por completo, o que não impede que esses acontecimentos influenciem nossas vidas direta e indiretamente. 

Dito isso, acredito que a dimensão política do filme envolve diretamente o universo das imagens históricas, que estão no nosso cotidiano e se tornam os símbolos da história humana a partir de quem domina os meios de difusão desses registros. A tensão entre as imagens de arquivo e as captações do filme está no espectador que vai conectá-las como bem entender, procurando por narrativas e significados a partir de sua compreensão do mundo e do próprio filme. Entre os temas citados pelas palavras e os objetos das imagens, estão: petróleo, meios de transporte, comércio exterior, política internacional e as torres gêmeas… E tanto o protagonista quanto o espectador são confrontados por esse universo misturado à história de uma relação romântica, relação da qual emerge uma tensão interessante ao filme. Na experiência humana, vivemos conflitos internos e assistimos a conflitos históricos; a relação entre esses dois tipos de tensão pode ser vista através de imagens da memória pessoal e de registros históricos. O mal-estar derivado dessas grandes confusões é um terreno que me interesso muito por explorar.

2. Imagens daqui é repleto de referências e parte de uma das premissas mais trabalhadas na história do cinema: um homem obcecado pela imagem de uma mulher. Como se deu essa relação com o que há de referencial no filme? Como você encarou o desafio de visitar uma ideia que, de certa forma, já foi trabalhada tantas vezes na história do cinema?
   
   

Eu acredito que a sensação de uma obsessão com a imagem da mulher, no caso do Imagens daqui, se dá muito por conta da atuação e presença magnética da Michelle Gabriolli. Ela tem um rosto muito bonito, que flutua entre o doce e o peçonhento de um jeito fantástico. Isso cria no espectador um interesse muito grande por ela, de forma que qualquer um entende o porquê de o Marcos estar tão obcecado. Ele tem uma obsessão, que também é muito frequente no cinema, pelo registro; ele se aproxima de alguns personagens, como os de Um tiro na noite (Brian De Palma, 1981) e Blow-Up – Depois daquele beijo (Michelangelo Antonioni, 1966)… todos procuram respostas subjetivas em um registro material limitado. Eu acho que, de certa forma, não se preocupar com a carga histórica desses temas é o melhor jeito de explorá-los, afinal existem filmes de que eu gosto, mas o Marcos é obcecado pela Maria. E se ela virar um pastiche das mulheres de Um corpo que cai (Alfred Hitchcock, 1958) e do Obsessão (Brian De Palma, 1976), ou uma versão de Kim Min-Hee ou Gena Rowlands, ninguém vai se atrair pela imagem dela. Eu não encarei como um desafio retrabalhar uma ideia tão explorada porque não a escolhi pensando nisso; os temas que eu gostaria de explorar são os mesmos que muitos cineastas já abordaram por uma consonância do interesse pela produção de imagens. Se essa ideia foi visitada tantas vezes é porque tem muito a ser extraído dela, sobretudo no mundo contemporâneo. E espero que no futuro essa ideia continue a ser revisitada, pois o contexto da produção de imagens será, certamente, outro – o que vai exigir uma reelaboração por parte dos cineastas que a abordarem.

3. Ao nosso olhar, parece haver uma facilidade maior do filme em lidar com os momentos mais marcados por referências, momentos em que ele parece falar mais abertamente do cinema. Mas chamam nossa atenção as passagens mais corriqueiras, em que podemos ver melhor o universo dos personagens, o cotidiano retratado do casal. Você enxerga essa separação? Como foi lidar com esses dois registros de encenação?
   
   

Existe uma separação formal entre o “universo das imagens” e o cotidiano do casal, principalmente no que se refere ao ritmo. Definitivamente foi um caminho tomado para que o dia a dia dos personagens pudesse ser alterado pela tensão de um grande conflito. Gosto muito de filmes e livros que trazem o cotidiano e conflitos simples, então acho que eu quis me aproximar um pouco disso nos momentos mais corriqueiros da vida do casal. É nesses trechos cotidianos que quem assiste pode encontrar mais algumas evidências de quem são os dois e o que os trouxe até este recorte que está sendo filmado. A cena do café da manhã é um grande exemplo disso. Ali foi incrível ver o trabalho dos atores, Michelle e Warner Borges, para “esconder” as muitas e muitas coisas que eles queriam trazer pros personagens. Minha participação nesse momento se dá na linguagem de cinema; ao filmar este trecho em um único plano para que a encenação possa tomar conta, quase como se a câmera tivesse sido esquecida ali na cozinha, gravando. Eu tenho o Robert Altman como principal referência para minha decupagem de ficção, mas com uma forma um pouco mais rígida do que a de seus filmes. Acredito que esses planos mais abertos valorizam demais a encenação dos bons atores, que usam o corpo todo para representar seus personagens. Assim podem confiar em takes maiores para entregar o que querem em cada cena, o que definitivamente Warner e Michelle conseguiram fazer muito bem.

4. Você poderia comentar um pouco sobre o quanto o filme mudou ou não entre as ideias iniciais e o processo de filmagem e montagem? 
   
   

O filme foi pensado a partir da cena final. Eu queria experimentar uma montagem entre imagens de arquivo e imagens captadas; queria criar um universo de memórias do personagem, por isso escolhi um conflito que pudesse gerar a angústia do Marcos. Mas, originalmente, o espectador saberia se a traição aconteceu ou não, o que foi deixado para trás a fim de criar uma identificação maior com as reflexões do Marcos. A montagem dos meus filmes de ficção, por enquanto, encontra menos possibilidades de mudanças porque eu filmo com poucos planos e tenho, na minha cabeça, muita clareza do que eu quero fazer com o que filmo. Mas, é claro, sempre existem novas ideias nesse processo – muito por conta do talento dos montadores e das opiniões referentes a cortes anteriores ao final. Dito isso, a principal mudança da montagem no Imagens daqui foi uma grande redução na cena da discussão (cortamos algumas falas); houve também uma grande alteração na estrutura inicial, em que uma montagem paralela intercalaria o trabalho de Marcos e o de Maria. Essas mudanças no filme são o resultado da experimentação – não acredito que esse filme seja experimental, mas qualquer realizador de cinema experimenta opções de planos e cortes até encontrar aqueles efeitos e artifícios que mais o agradam. E esse processo de busca por imagens e seus significados é o mais interessante do cinema. De certa forma, também é uma montagem o que Marcos tenta fazer com as imagens de sua memória para encontrar respostas aos seus pensamentos.

5. Quanto a processo criativo: como você costuma organizar as ideias no início de um projeto?
   
   
   

Dos projetos em que trabalhei, as ideias sempre surgem de uma única cena que se expande para uma construção maior – como foi o caso do Imagens daqui –, ou de uma estrutura que vai organizar o todo e centralizar a construção de várias ideias diferentes. O Imagens surgiu da cena final, que é inspirada no Enigma do poder (Abel Ferrara, 1998) e tem a escolha do conflito trazida do Drive my car (Ryusuke Hamaguchi, 2021) – dois filmes dos quais gosto muito. Mas, de maneira geral, acho que meus projetos são construídos para justificar pequenas coisas que eu gostaria de experimentar em uma ou duas cenas, ou uma estrutura narrativa geral que organiza diferentes ideias juntas. Porém, durante o processo de produção desse entorno, eu continuo criando em cima das outras cenas e começo a gostar delas tanto quanto das embrionárias.

6. O que levou você ao cinema e o que incentivou/complicou sua vontade de fazer filmes? Como enxerga a possibilidade de continuar a fazer filmes independentes no Brasil?
   
   

Acho que muitas coisas diferentes me trouxeram ao cinema, mas o fator principal foram os filmes de que eu gostava. Desde criança eu sempre assisti a muitos filmes e acho que, naturalmente, comecei a me imaginar fazendo alguns deles também. O processo de produzir um filme é, além do mais, um grande incentivo, pois sempre que filmo qualquer coisa encontro ideias que gostaria de experimentar melhor, cenas que gostaria de filmar… e imagino personagens para histórias futuras. Eu quero continuar fazendo filmes independentes, mas no futuro gostaria de encontrar entradas dentro de grandes produções. Acho que os dois tipos de produção podem funcionar em paralelo. Admiro muitos cineastas que foram “contrabandistas” e conseguiam realizar seus projetos de cinema por dentro de contextos de produção comercial, como Brian De Palma, Carlos Reichenbach, Jean Garret, Robert Altman. Acho que me faria muito feliz seguir um caminho como esse e acredito que meus projetos poderiam se encaixar em formatos semelhantes. Mas a grande dificuldade do cinema para um realizador brasileiro é a “carreira paralela”, onde são necessários trabalhos em outras áreas da produção audiovisual – e muitas vezes outras áreas no geral mesmo – para sobreviver. Isso é um grande obstáculo no que se refere ao tempo e energia necessários para pensar o cinema de ficção, escrevê-lo e produzi-lo. No momento tenho trabalhado com publicidade, mas ainda este ano [2024] vou filmar um novo curta-metragem de ficção, além de estar trabalhando em um livro. Acredito que seguir esses caminhos paralelos é o que poderia me trazer satisfação profissional.